赞比亚大使：中国是咱们的老大哥

8月31日晚，赞比亚总统希奇莱马成为第一个抵达北京到会2024年中非协作论坛峰会的非洲国家元首。

本年是我国与赞比亚建交60周年。赞比亚是南部非洲第一个与我国建交的国家，两国传统友谊深沉。我国帮忙赞比亚建造的坦赞铁路成为中赞、中非友爱的丰碑。

2024年中非协作论坛峰会前夕，赞比亚驻华大使伊万·齐乌卢在承受北京日报客户端记者独家专访时表明，峰会是中非评价效果和擘画未来的重要时刻。正如我国人“非洲兄弟”的称号相同，我国是非洲的老大哥，让非洲从我国的成功中看到了走上快速展开路途的期望。他想鼓舞每个人都像我国人相同努力作业，出产更多产品，使全国际从中获益。

峰会是总结和规划的重要时刻

北京日报客户端：2024年中非协作论坛峰会行将启幕，您对此次峰会有何等待？

齐乌卢：首要，我要感谢你来就这个至关重要的论题对我进行采访。中非协作论坛是一个十分重要的经济、政治、社会展开渠道，特别是对非洲而言，这是我国强有力的支撑。这是非洲和咱们的我国同伴坐在一同，评价咱们在论坛下所取得效果的时刻，咱们未来方案做什么，应战是什么，咱们将怎么战胜这些应战。

在这个重要时刻，咱们能够看到已取得了哪些效果，还需求在多长时刻内取得什么效果。在峰会进行充沛商量，以终究承认一切的组织，以便承认咱们实在的方针，并在与我国协作方面取得强有力的支撑。

有许多问题对赞比亚来说十分要害，对非洲也相同。中非协作论坛将讨论推进工业化、平和与安全、互联互通、根底设施、才干建造、医疗保健……一切这些对咱们来说都很要害。当咱们参加像这样的峰会，是一个规划咱们怎么面向非洲国家展开的一切这些要素执行战略的关键。

我国是咱们实在的朋友

北京日报客户端：中赞友谊历久弥新。赞比亚是南部非洲第一个和新我国建交的国家，坦赞铁路在我国众所周知。说到赞比亚，老一辈的我国人都有亲切感。

齐乌卢：我有必要说，正如你指出的那样，赞比亚和我国之间的联系长期以来一向十分热络和友爱，能够追溯到上世纪60年代咱们的开国元勋卡翁达和毛泽东主席的年代，他们亲密无间、友谊深沉。第一个产品便是坦赞铁路的建造，旨在处理赞比亚运送进出口货品的难题。

咱们找到了一条经过坦桑尼亚抵达达累斯萨拉姆的路途，然后咱们问了许多国家的朋友，简直一切国家都表明，这是一项十分贵重的工程，都没有参加。只要我国看了咱们的提议后，赞同与咱们协作，方案树立一条从赞比亚中部的卡皮里姆波希抵达累斯萨拉姆的铁路途，全长1860公里。

这便是为什么咱们说“祸患见真情”。在那个时分咱们真的需求帮忙，我国，一个实在的朋友来帮忙了。到1975年，坦赞铁路竣工，咱们的进出口货品能够从这条铁路经过坦桑尼亚的达累斯萨拉姆进行运送。毛主席、卡翁达总统和坦桑尼亚的尼雷尔总统之间的友谊，帮忙咱们树立了重要的根底设施，它现已存在了很长时刻，咱们仍期望它能持续存在下去。

这是我国帮忙非洲的标志，显示了我国对非洲国家的友爱，不只是对赞比亚，也包含其他非洲国家。

北京日报客户端：今日的中赞友爱联系和各范畴协作依然亲近。

齐乌卢：是的，除了坦赞铁路，咱们还能够聊聊公路、机场、会议中心以及校园、医院等社会根底设施，还有体育场。在我国支撑下，许多年青的赞比亚人在我国大学承受教育，他们带着丰厚的常识和技能回到赞比亚。我国从前帮忙过，现在仍在帮忙赞比亚展开。

就在上一年，哈凯恩德·希奇莱马总统尊下对我国进行国事访问，咱们的联系提升为全面战略协作同伴联系。咱们的联系不只结实，并且不断加强。咱们也在新的范畴看到了更多协作，比方清洁动力和数字化。

中非之间言出必行，高度互信

北京日报客户端：您怎么了解我国提出的实在亲诚对非方针理念？

齐乌卢：即便在个人层面上，你也只会和你信赖的人成为实在的朋友。假如两国之间并不真挚，假如你不可靠，不能说到做到，友谊就不会变得结实。在咱们与我国的协作中，当咱们决议建筑路途，咱们就建筑了路途；当咱们决议建筑水电站，就会建筑水电站。咱们看到咱们议论的务实协作正在施行，也就看到了中赞之间的出资效果。正是咱们两国之间的这种相互尊重，实在有助于将友谊不断提升到更高水平。由于咱们知道，当我国说将帮忙咱们时，咱们信任我国会付诸行动；而当咱们说要这样做的时分，我国也会信任咱们。

北京日报客户端：当我国人说到非洲人的时分，常常会用“非洲兄弟”这个称号。

齐乌卢：如你所说，咱们是实在的兄弟。首要，从咱们都是展开我国家这一现实来看，我国是咱们的老大哥。咱们看到我国从一个十分赤贫的国家展开成为国际上最大的经济体之一，咱们知道咱们也能够走上咱们兄弟的路途，咱们也能够像我国相同展开，咱们能够学习学习。咱们能够运用一些我国的立异技能展开咱们自己的国家。咱们等待假如我国能做到这一点，咱们也能做到。

我国产能使全国际获益

北京日报客户端：我国正大力着重新质出产力。对我国经济的远景，也存在着杂乱的观点。您有何判别？

齐乌卢：咱们应该理解的是，展开并不是一条十分垂直的线，当你抵达某些阶段时，会发现新的应战，而为了战胜这些应战，你需求新的处理方案。你不要盼望总是以相同的技能、旧的处理方案来脱节新的应战。

在研制方面需求更多出资。我国现已知道到了这一点，你看到许多的组织把许多资金投入到研制傍边，保证以立异的方法和质料来取得咱们想要的产品。增加将不再是算术式的，应该是几许式的。由于咱们的问题许多，要处理这些问题，咱们需求大步而不是小步，或渐进式的过程。从我来我国一年多的时刻来看，我国在新质出产力方面取得了很大发展。我国完成了许多立异，比方新技能、电动汽车、新动力、航天、科学。农业范畴正运用许多新技能，以保证一切人口都有满足的食物供给。

现实上，我国正展开许多作业。作为来自展开我国家的大使，咱们喜爱从这些立异中得到启示，并鼓舞年青人也以许多立异来处理咱们自己的问题。我国的一些立异或许极有帮忙，但咱们也需求本地处理方案进行弥补，才干处理自己的问题。

北京日报客户端：您怎么看待我国提出的5%的经济增加方针？

齐乌卢：当你议论经济增加时，5%方针的意义取决于其基数是多少。假如你在一个小国家，你说你增加了5%，看起来它的影响很小。但正如咱们所说，我国是国际第二大经济体，假如我国以5%的速度增加，这仍是微弱的增加，乃至有助于帮忙其他国家增加，由于他们将能够跟着我国经济的扩张而增加出口。像赞比亚这样的欠发达国家能够以出口为我国的增加作出贡献。

关于一个一般经济体来说，5%很小，但对一个大型经济体来说，5%是一个巨大的腾跃。假如基数是200亿美元，你说你正在增加5%，那么增加将是适当小的。但假如你看到的是17万亿至18万亿美元的国内出产总值（GDP），5%就意味着许多。

北京日报客户端：感谢您的谈论。现在西方一些人还在针对炒作所谓“产能过剩”问题。

齐乌卢：努力作业总是有报答的。我想引证我国总统希奇莱马的话，他总是告知咱们的国家：咱们有必要努力作业，当一天结束时，成果就将闪现。但假如不努力作业，你就永久看不到任何事情产生。

以“产能过剩”来说，或许我国出产太多电动汽车了，所以这意味着什么？这意味着假如我国出产许多产品，就国际交易而言，将有更多产品出口。整体而言，正在出产的各种产品的价格将会下降，这将使国际上的一般顾客获益，这是咱们都需求的。这样那些收入较少的人就能够取得这些产品。每个人都能够接触到电动汽车，由于我国正在许多出产。

咱们想鼓舞国际上的每个人都像我国人相同努力作业，能够出产更多产品，这样咱们国际上一切人都能从出产力提高中获益。而不是只是为了保持高价格而保持低产量，这对顾客没有优点，顾客期望具有简单取得的产品，它们以低本钱许多出产的，顾客购买这些产品的价格也较低。

北京日报客户端：对中非协作，西方人还喜爱一个词“新殖民主义”。

齐乌卢：假如你看看非洲和我国之间的联系，它树立在双赢准则上。不只非洲国家从与我国的协作中获益，我国也从这种联系中获益。这批驳了新殖民主义的概念。西方以让非洲供给质料的方法与非洲进行交易，但非洲人从中得到的优点很少。咱们与我国的联系与此彻底不同，是一种双赢，而不是赢家通吃。

新殖民主义的概念不该被乱用，特别是针对我国。由于与我国协作的根底是双赢准则，互惠互利，不是赢者全拿。

北京是最适协作业的城市之一

北京日报客户端：您来我国快一年了，在北京的日子和作业感觉怎么？

齐乌卢：北京是一个十分调和的城市，是一个绿色的花园。不管你走到哪里，都会看到绿色的树木，这对像这样的大城市来说是令人极为形象深入的。北京有很好的酒店，很好的餐厅，有一个十分好的公共交通系统。你能够去任何你想去的当地，简直没有任何本钱，票价十分低价。所以这些都是让我喜爱这儿的原因。

我以为北京是最适协作业的城市之一，环境十分好，也很安静，你能够走路到任何你想去的当地。你想去哪里都能够，能够骑车，能够坐车，也能够坐地铁。北京是一个十分安静、宜居的城市。